Hajósnép blog - a TIT HMHE blogja

Ez a TIT Hajózástörténeti, -Modellező és Hagyományőrző Egyesület blogja. Látogasd meg weblapunkat: Hajósnép.hu

Utolsó kommentek

Címkék

1% (3) Admiral Graf Spee (2) adóbevallás (3) adria konferencia (2) adria magyar királyi tengerhajózási rt (4) ákos györgy (3) antal gábor (2) augusztus 20 (2) a magyar hajógyártás 175 éve (8) balatoni hajózás (2) balogh tamas (3) balogh tamás (32) bánsági andor (11) bechler józsef (3) bicskei jános (9) buda motoros (12) buda motoros munkacsoport (11) Caligula (2) carpathia (4) cerberus (2) Címkék (2) csatahajók (2) csokonai hajómodellező szakkör (3) debrecen (4) Dénesi Ildikó (4) De Ruyter (3) Digitális Legendárium (2) Digitális Legendárium Munkacsoport (2) dr. (2) dr lengyel árpád (3) dunaflottilla (2) duna tengerjáró (4) duna tv (2) egyesület (2) élethű hajómodellek (2) előadás (2) első világháború centenáriuma (5) emléktábla (2) Erebus (2) és (2) eseménynaptár (3) északnyugati átjáró (3) Euróra Csoport (2) ex kassa (4) Farkas Judit (4) farkas vince (2) fiume (3) Gályarabok (2) gomodell2012 (2) gőzgép (7) gőzhajó (13) györgy ákos (2) habsburg (2) hadihajózás (2) hadikikötő (2) haditengerészet (10) haditengerészetünk (3) haditengerészetünk emlékei (6) Hadtörténeti Intézet és Múzeum (2) Hadtörténeti Múzeum (2) hagyományőrző tagozat (22) hajodesign (3) hajómodell (4) hajómodellek (5) hajómodellezés (3) hajómodellező tagozat (18) hajósnép (21) hajózástörténeti (2) hajózástörténeti kisfilmek (6) hajózástörténeti közlemények (7) hajózástörténeti tagozat (56) hírlevél (5) hmhe (2) hm him (3) hocza istván (4) horthy (3) Horthy Miklós (2) horváth józsef (7) Innováció az osztrák magyar haditengerészetben (3) iskolahajó (2) Izolde Johannsen (5) juhász jenő (2) karácsony (2) képgaléria (4) kiállítás (22) klaszter (3) komárom (3) Kossuth gőzhajó (4) Kossuth múzeumhajó (4) koszorúzás (3) közlekedési múzeum (3) krámli mihály (5) kuk kriegsmarine (4) lajta (75) lajtamonitor hu (25) lajta monitor múzeumhajó (54) lajta ujjászületés (36) leitha (71) leitha emlékév (12) lengyel árpád (2) limes (4) löveg (2) magyar limes szövetség (3) makett (4) megemlékezés (3) MH 1 Honvéd Tűzszerész és Hadihajós Ezred (5) miksa (2) modell (4) monitor (58) munkacsoportok (15) múzéj (3) múzeum (2) múzeumok éjszakája (5) National Geographic (2) national geographic (3) National Geographic Magazin (2) nautica (7) naviga (2) naviga versenynaptár (2) navis lusoria (2) Nemi hajók (2) neszmély (3) nordenfelt (3) Novara (2) óbudai egyetem (2) Otrantó (3) otrantói csata (6) otranto szimpozium (2) pannonia (4) pelles márton (2) Péter Pál Lehel (2) pola (3) ripa pannonica (4) római hajózás (5) roncskutatás (3) sajtófigyelő (13) savoya park (2) sir john franklin (2) sms kaiser franz josef (2) sms szent istván (3) sms zenta (2) szent istván csatahajó (6) szent istván csatahjó (2) szoke tisza (25) tengeralattjáró (2) tengerészeti világnap (2) Terror (2) TIT (12) tit (46) titanic (5) tit hajózástörténeti modellező és hagyományőrző egyesület (83) tit hmhe (83) Történelmi Vitorláshajó Makettezők Országos Találkozója (2) tuska lajos (2) újpest (2) valentinyi gyula (2) veperdi andrás (5) videó (12) zebegényi hajózási múzeum (9) zoltán gőzös közhasznú alapítvány (9) zsigmond gábor (3) zsonda márk (2) Címkefelhő

SZŐKE TISZA - virtuális kerekasztal

2012.04.29. 18:52 Doki

Az elmúlt napokban ismét a figyelem középpontjába és sajnos újra heves viták kereszttüzébe került a hányatott sorsú hajó helyzete. A sorsáért aggódó és tenni kívánó különböző szervezetek és személyek között markáns – és eddig úgy tűnik, hogy kibékíthetetlen – ellentétek alakultak ki abban a kérdésben, hogy a hajót szabad-e lebontani a kiemelést követően vagy a helyett. Egyesületünk most a hajó érdekében mégis kísérletet tesz a különböző vélemények egyeztetésére, amihez ezúton kínálunk fórumot minden érdekelt számára. Az erről a linkről elérhető táblázat (.doc fájl, .docx alternatíva) kitöltésével ugyanis mindenki elmondhatja, hogy mit tud, vagy éppen, hogy mit szeretne a hajóval tenni. A táblázat kitöltése után az is kiderül, hogy kinek-kinek mennyire alapos és helytálló információi, konkrét elképzelései és anyagi lehetőségei vannak a további munkák megtervezéséhez és megvalósításához. Azt reméljük, hogy így talán mindannyiunk számára nyilvánvalóvá válik, hogy mik a tényleges lehetőségek, s ennek felismerése talán közelebb hozza a ma még egymástól messze álló álláspontokat.

Ennek reményében tisztelettel kérünk mindenkit, aki azt tartja magáról, hogy aggodalmat, felelősséget érez a hajó további sorsáért, hogy ne sajnálja a kitöltéshez szükséges 15 percet! Ugyanarról az e-mail címről csak egy – az e-mail cím tulajdonosának nevével megegyező névvel aláírt – kitöltött táblázatot áll módunkban elfogadni. A táblázat kitöltésére és visszaküldésére 2012. május 15-ig van lehetőség az alábbi e-mail címre: balogh.tamas@hajosnep.hu. Minden e-mail beérkezését és feldolgozásának megkezdését válaszüzenet küldésével erősítjük meg. A feldolgozás jogtisztaságának biztosítására az adatkezelésre vonatkozó hatályos jogszabályok adatvédelmi rendelkezéseivel összhangban az alábbi nyilatkozatot tesszük: A táblázatok feldolgozásakor és az e-mail címek feldolgozásánál teljes titoktartást vállalunk és kötelezzük magunkat, hogy az e-mail címekből nyilvántartást nem hozunk létre, valamint, hogy azokat a kérdőívek teljes körű feldolgozása és az eredmény honlapunkon történő nyilvánosságra hozatala után levelező rendszerünkből töröljük.

Könnyen meglehet, hogy mi sem tudtuk teljes körűen, vagy megfelelően azonosítani az összes szükséges elemet. Ezért kérjük, ha táblázatunkban az első oszlop felsorolását további elemekkel bővítené, vagy éppen ellenkezőleg kihúzna onnan bizonyos elemeket (hiszen lehetséges, hogy az ott felsoroltak mindegyikére nincs egyszerre szükség) ezt új sor beszúrásával, majd a szöveg beírásakor a korrektúra-funkció használatával tegye (a korrektúra-funkciót a törlésnél is használja)! Kérjük, a táblázat elemeinek bővítésére ne használjon fel olyan ötleteket, javaslatokat, amelyek Magyarországon nem elérhetők, csak és kizárólag abban az esetben, ha pontosan tudja, hogy az Ön által javasolt megoldást szállítani képes külföldi partner hogyan és mennyiért hozná Magyarországra, illetve alkalmazná a SZŐKE TISZA mentéséhez az Ön által javasolt megoldást. Ha erről nincs információja, kérjük, hogy ne tegyen javaslatot!

Tisztában vagyunk vele, hogy az egyes elemek költségigényének megítélése változhat attól függően, hogy az egyes elemek közül melyek azok, amelyekért esetleg nem kell fizetni, mert önkéntes felajánlás formájában díjfizetés nélkül természetben is nyújthatók. Eddig azonban semmire sem érkezett konkrét felajánlás, ezért kérjük, hogy minden elemnél adjanak meg összeget! Amennyiben pénzösszeg helyett az adott elem természetbeni szolgáltatásával kívánják támogatni a hajómentést, akkor a „Ft-tal tudom támogatni” rovatba a következő megjegyzést írják. „0 - természetben”. Kérjük, hogy ezt a megjelölést csak és kizárólag abban az esetben használják, ha Önök személyesen ajánlják fel az adott elemet, vagy a saját személyes munkájukat. Vagyis akkor semmiképpen se használják, ha az a véleményük, hogy az adott elemre egy fillért sem kell áldozni, mert biztos akad valaki, aki természetben is biztosíthatja az adott elem rendelkezésre állását. Azt ugyanis, hogy elképzelhető egy ilyen szerencsés lehetőség, mindannyian tudjuk. Most tehát nem ezt, hanem azt szeretnénk megtudni, hogy van-e olyan ember, aki konkrétan fel is ajánlja!

Kérjük, hogy a táblázat mindhárom oszlopát töltsék ki. Ezzel tudjuk mérni azt, hogy az egyes alternatívák tartalmáról az érdeklődők mennyire rendelkeznek pontos képpel (azt gyanítjuk ugyanis, hogy súlyos információhiány miatt egyes megoldásokat kapásból elutasítanak). FONTOS: azzal, hogy mindhárom oszlopot kitöltik, nem vész el annak a lehetősége, hogy válasszanak a 3 alternatíva közül: A táblázat utolsó sorában mindenki kifejezheti, hogy személy szerint melyik alternatíva megvalósítását látná szívesen. Itt is kérjük, hogy mindhárom oszlopot töltsék ki úgy, hogy 1-es számmal jelöljék azt az alternatívát, amelyet első helyen, 2-es számmal, amelyet a második helyen és 3-as számmal, amelyet az utolsó helyen tartanak kívánatosnak. Erre azért van szükség, hogy pontosan felbecsülhető legyen, hogy az egyes alternatívákhoz tartozó összegszerű felajánlásokra mikor lehet számítani (hiszen csak így tudhatjuk meg, hogy ne számítsunk annak a felajánlására, aki például a második alternatívához összesen felajánlott mondjuk 1 millió forintot, de közben a második alternatívát a 3. helyre sorolta).

A 2012. május 15-ig tartó adatgyűjtés lezárását követően a beérkezett táblázatokban a kitöltött adatokat összesítjük, majd az egyes alternatívákhoz kapcsolódóan megadott adatokat (adatvédelmi nyilatkozatunknak megfelelően a táblázatot kitöltők személyazonosságának közlése nélkül) május 20-án teljes körűen nyilvánosságra hozzuk a honlapunkon.

Ahogy honlapunkon arról korábban már beszámoltunk, az egyik – az ideális változat – az eredeti állapot helyreállítása lenne. Persze ez is csak az illúziót adná vissza (a hajóban olyan sok alkatrész szorul cserére, hogy az eredeti állapottal megegyező rekonstrukció esetén is lényegében egy vadonatúj hajó jönne létre, éppen csak a megszólalásig ugyanúgy néz ki, mint az eredeti).

A második – alighanem a reálisan megvalósítható –változat szerint a hajóból MINDENT ki kell menteni, ami felhasználható egy rekonstrukcióhoz. Ám mivel a rekonstruált hajó üzemben tartásának is vannak költségei, ez a javaslat nem az eredetivel 100%-ban megegyező külsejű, hanem a mai követelményeknek megfelelően kialakított, de az eredetire a lehető legjobban emlékeztető új hajó felépítésével számol (amely az eredetihez képest nagyobb eséllyel képes a fenntartásához és az állagmegóvásához szükséges bevételeket megtermelni).

A harmadik változat csupán a KÖH által védelembe vett egyes alkatrészek kiemelésével és biztonságba helyezésével számol bármiféle hajórekonstrukció nélkül.

Ma ezek az alternatívák. Van persze még egy – a hajó totális bontása bármiféle értékmentés nélkül – de ez a hajóimádók számára elfogadhatatlan, illetve tulajdonképpen nem alternatíva, ezért a táblázatban nem szerepeltetjük. Éppen csak megjegyezzük, hogy ha nem cselekszünk gyorsan és összehangoltan (a legnagyobb eredményességre törekedve), akkor akár még ez is valóra válhat.

 

Szólj hozzá!

Címkék: szoke tisza virtuális kerekasztal

SZŐKE TISZA - újabb hirek és cikkek

2012.04.28. 15:04 Doki

A 2012. február 16-án Szegeden elsüllyedt gőzös - az utolsó magyar kétkéményes - sorsát az érdeklődők eddig is figyelemmel kisérehették honlapunkon. Látogatóink rendszeres tájékoztatása érdekében továbbra is folyamatosan figyeljük a sajtót, s a frissülő  hireket ezután is megosztjuk honlapunkon a hajó sorsával foglalkozó aloldalon a "Sajtómegjelenések" rovatban. Az elmúlt két hét közlései:

http://nol.hu/kult/20120416-sullyed_a_lapatkerekes

http://szegedma.hu/hir/szeged/2012/04/cegpoker-a-szoke-tisza-folott-fotok.html

 http://szegedma.hu/hir/szeged/2012/04/szoke-tisza-ara-hetmillio-fotok-video.html

http://www.delmagyar.hu/szeged_hirek/75_millioert_elado_a_szoke_tisza/2275232/

http://muemlekek.info/blog/nehany-lelkes-amator-valasza/334.php

http://muemlekek.info/blog/merre-tovabb-szoke-tisza/351.php

http://nol.hu/lap/forum/20120428-pato_pal_gozose

Bár 2012. április 26-án megjelent az értékesitésére vonatkozó közlemény a Cégközlönyben, a hajó további sorsa még mindig vitatott (bontás vagy mentés, az eredetivel mindenben megegyező, vagy korszerűbb újraépités). A hajó sorsát figyelemmel kisérő civilek megbeszélésein, internetes fórumain többször felmerült, hogy alapvető részletességgel kellene egyeztetni egymással a segiteni akarók eddig jellemzően külön utakon járó kezdeményezéseit.

Mivel mi magunk is úgy véljük, hogy ennek hiányában esélytelen a hajó jövőjének kedvező alakitása, kérdőivet készitettünk az érdeklődők álláspontjának egyeztetésére annak érdekében, hogy egyfajta "virtuális kerekasztalt" hozzunk létre, amely körül mindenki elmondhatja a véleményét és megismerheti a többiek álláspoontját.

A kérdőiv a hajó kiemeléséhez, felújitásához, és üzemeltetéséhez szükséges - általunk ismert - munkafolyamatokat, műszaki munkákat, eszközigényt és azok költségeit tartalmazza a hajó jövőjére vonatkozó egyes alternativák fényében. A kérdőiv - webmesterünk kapacitásaitól függően - terveink szerint még a hétvégén felkerül honlapunkra, ahonnan minden érdeklődő letöltheti és kitöltve visszajuttathatja számunkra. A kérdőives felmérés eredményét május 20-ig a honlapunkon közzétesszük.

1 komment

Címkék: ráday mihály szegedma délmagyar műemlékek szoke tisza

SZŐKE TISZA – avagy lelkes amatőrök HAJRÁ!

2012.04.25. 19:57 TIT HMHE

2012. április 23-án „Egy ország egy hajóért – egy hajó a nemzetért” címmel a Zoltán Gőzös Közhasznú Alapitvány (ZGKA) közzétette közadakozásra felszólító kampányát, amellyel a 2012. február 26-án Szegeden elsüllyedt SZŐKE TISZA gőzhajót, az utolsó magyar kétkéményes lapátkerekes személyszállítót igyekszik megmenteni és a segíteni akarók számára kézzel fogható lehetőséget nyújtani a támogatásra. A kampányt a TIT – Hajózástörténeti, -Modellező és Hagyományőrző Egyesület (TIT HMHE) támogatja. Az alábbiakban megosztjuk Önökkel az Alapitvány honlapján 2012. április 24-én közzétett következő hiradást:

"Az a véleményünk, hogy mindenkinek, akit  megszólított az üzenetünk, joga van pontosan tudni, hogy milyen céllal  és milyen tervek valóra váltásához kérjük a támogatását. Erre  tekintettel honlapunkon rendszeresen közzétesszük a terveket,  konkretizáljuk az elképzeléseket. A ZGKA-val együtt szándékunk, hogy teljesen átlátható  módon cselekedjünk, így biztosítva és erősítve a hajó továbbélését célzó  tevékenységünk iránti nélkülözhetetlen közbizalmat. Erre tekintettel  ezután is folyamatosan beszámolunk az előrehaladásról, illetve az azzal  kapcsolatos eseményekről, fejleményekről.

Lehet, hogy ezzel kiszolgáltatjuk magunkat azoknak, akik mást szeretnének kezdeni a hajóval. Lehet, hogy az önként vállalt nyilvánossággal hátrányba hozzuk magunkat azokhoz képest, akik titkolják valódi szándékaikat. Mégsem félünk megtenni azt, ami szerintünk helyes. Úgy véljük ugyanis, hogy a titkolózás és az elhallgatás már éppen eleget ártott a hajónak! Lehetséges, hogy szándékainkkal csak kevesen tudnak azonosulni majd. Lehetséges, hogy emiatt csak csekély összegű támogatás gyűlik össze. Mégis az a szilárd meggyőződésünk, hogy a hajóval már csak a nyilvánosság bevonásán, és széles partnerségen alapuló munkával lehet segíteni.

Arra kérünk mindenkit mielőtt véleményt alkot a kezdeményezésünkről, hogy gondolkodjon el: hasonlóan őszinte és alapos tájékoztatást kapott-e/kap-e bárki mástól, aki a hajóval kapcsolatban állást foglal? Csak hangzatos, szenvedélyes szólamokat, a megvalósíthatóság szempontjából soha végig nem gondolt, semmivel alá nem támasztott ötleteket kap, vagy reálisan megvalósítható és alátámasztott – kivitelezhető – megoldást? Ezek után alkosson véleményt a munkánkról! Lássuk tehát:

Miben áll a mentés - szerintünk?

Február 26. óta megoszlanak a vélemények arról, hogy bontani kell-e a hajót, vagy minden cserére szoruló alkatrész cseréjével lépésről-lépésre lényegében újraépíteni (ne legyenek illúzióink: a „kiemelés” – a cserére szoruló alkatrészek nagy száma miatt – lényegében ezt jelenti).

Mi 2002-ben már állást foglaltunk a kérdésben. Szerintünk a teljes mentés nem lehetséges. Ugyanakkor nem tudjuk elfogadni a teljes bontást sem. Az adott körülmények között a maximumot szeretnénk kihozni a lehetőségeinkből.

Angliában a MEEDWAY QUEEN nevű lapátkerekes történelmi gőzhajó 1985-ben hasonló helyzetbe került, mint a SZŐKE TISZA. 1987-ben tudták kiemelni és 2006-ban lebontották, majd az eredeti alkatrészek kiemelése után lényegében az eredetivel egyező méretű és megjelenésű új hajót építettek, amibe minden megmentett eredeti alkatrészt áthelyeztek.

Ezt a megoldást szeretnénk követni, illetve a lehető legjobban megközelíteni. Amiről már most biztosan tudjuk, hogy más lesz, mint a MEDWAY QUEEN esetében:

  • A MEDWAY QUEEN felújítására 2006-tól 1,86 millió angol font állt rendelkezésre (1987-2006 között kizárólag a civilek erejéből folyt a konzerválás). Ez az aktuális árfolyamon forintra átszámítva 676 452 500 millió forintot jelent. Ez Angliában arra volt elég, hogy 2006-2009 között elkészüljön az újjáépített hajótest. Nekünk jelenleg nem áll a rendelkezésünkre ekkora forrás.
  • A MEDWAY QUEEN új hajótestét teljes egészében az eredeti technológiával – szegecseléssel – készítették el. Ezt a megoldást biztosan elkerülnénk. Ok: a szegecses illesztés gyorsabban elhasználódik, mint a hegesztés, ezen kívül javítani is körülményesebb. Ez az üzemköltségeket és a javítás költségeit jelentősen megemelné. Úgy, hogy egyelőre még a hajó fenntartható (nem veszteséges) üzemeltethetősége is kérdéses, (vagyis forrás hiányában) ez nem vállalható fel.

Amit viszont pontosan úgy szeretnénk csinálni, mint az angolok:

  • A MEDWAY QUEEN esetében nem egy-egy előre kiválasztott berendezési tárgy, vagy alkatrész menekült meg, hanem MINDEN, ami műszakilag alkalmas volt arra, hogy az új hajóba is beépítsék. Így az eredetiből annyit őriztek meg, amennyit fizikailag csak lehetséges volt. Az, persze, hogy mi is megtehetjük-e mindezt, több dologtól függ:
    • Egyrészt attól, hogy a hajónak a felszámolási folyamatban való értékesítése után a tulajdonossal meg tudunk-e egyezni abban, hogy a bontást a hajómentés szempontjaira tekintettel (vagyis kíméletesen, minden – még felhasználható – alkatrész beépítésre alkalmas állapotának megőrzésével) hajtsa végre. Esetleg biztosítsa az ebben való közreműködés lehetőségét (az egyes lakatrészek áthelyezésének alkalmasságáról ugyanis a helyszínen, a bontás folyamatában, a hajóból való kibontásuk előtt egyesével kell meggyőződni).
    • Másrészt attól, hogy az új hajóba való beépítésre alkalmas és a fentiek szerinti kíméletes módon kiemelt alkatrészeket meg tudjuk-e vásárolni (összegyűlik-e az ehhez szükséges vételár).

FONTOS tehát észrevenni a különbséget: Az, amit mi javasolunk több mint a Kulturális Örökségvédelmi Hivatal által védelembe vett alkatrészek kiemelése. Hiszen mi nem csak egy-két védelembe vett alkatrészt, hanem MINDENT szeretnénk kiemelni, ami az újjáépített hajóba beépíthető. Nem előre, látatlanul akarjuk eldönteni, hogy mi az a hajóból, amit érdemes védeni, hanem minden egyes darab tekintetében akkor tesszük mérlegre a kérdést, amikor az adott darabhoz hozzáférünk (most ugyanis nagyon sok olyan beépített alkatrész van, ami nem is látszik, a KÖH és egyetlen szakértő sem tudja tehát megítélni az állapotát).

Mit kell/tudunk tenni most?

Egyenlőre várakoznunk kell. Arra ugyanis jelenleg nem áll rendelkezésre az elegendő tőke, hogy a felszámolótól közvetlenül vásároljuk meg a hajót.

Nem tudjuk azt sem, hogy a felhívásunkra meginduló közadakozásból mekkora összeg fog befolyni (vagyis kitűzött céljainkból mit tudunk megvalósítani).

A cél mindenesetre az, hogy a hajónak a mentésre alkalmas összes részét megszerezzük a felszámolási eljárásban megtartott licit nyertesétől.

Nem tartjuk valószínűnek, hogy felhívásunk nyomán rövid idő alatt befolyna akkora összeg, hogy a liciten indulhatnánk, s utána a hajót kiemelhetnénk, de bízunk benne, hogy összegyűlik annyi pénz, hogy a menthető elemeket megvásárolhatjuk.

Utána a közérdeklődés szintjéről magasabb szintre helyezzük és fókuszáljuk a kampányunkat: igyekszünk megszólítani a tényleges anyagi lehetőségekkel rendelkező gazdasági, pénzügyi és állami köröket."

A SZŐKE TISZA megmentésének lehetőségei

Az összes SZŐKE TISZA sajtómegjelenés összegyűjtött listája elérhető honlapunkról

Szólj hozzá!

Címkék: szoke tisza

SZŐKE TISZA - Itt a lehetőség...

2012.04.23. 19:15 Doki

Egy névtelen adakozó személyes hangú - vallomással is felérő - felhívását tette közzé a Zoltán Gőzös Közhasznú Alapítvány kuratóriumi elnöke, Portás Csaba az alapítvány honlapján.

 

Azóta, hogy elsüllyedt, számos ember és közösség adott hangot a SZŐKE TISZA miatt érzett aggodalmának, fejezte ki a mentést megkísélrők iránti rokonszenvét, vagy kereste a támogatás lehetőségét (persze gáncsoskodók is akadtak, de nem ők a fontosak).

A lényeg: az, amire mindenki várt az elszánt útmutatás, ezzel megtörtént. Egy szervezet, amely már bizonyított, kifejezte az elkötelezettségét és segítséget kért a nyilvánosságtól. Aki korábban már kifejezte a szándékát a segítségnyújtásra, vagy felajánlást tett, az immár tudja, hogy hol jelentkezzen és azt is, hogy mit tehet.

A felhívás a "SZŐKE TISZA menthető értékeinek megmentése és újjáépülése" érdekében kéri a segíteni akarók támogatását. Reméljük így lesz, s azt is, hogy a támogatás tervezett felhasználásáról hamarosan hasonlóan részletes nyilvános tájékoztatást kaphatunk.

Szólj hozzá!

Címkék: szoke tisza